hardcore as something more beautiful

Das ist schon ein ziemlich kontroverse Disskusion hier gerade……..vor allem teilweise wirklich etwas grenzwertig. NA ja aber wenn Dinge nicht angesprochen werden werden sie nicht geklärt. Ein Raum für Disskusion muss halt gegeben sein.
@Dennisisantieverything:
Also erstmal zu der Sache mit dem Völkermord in Armenien. Da hast du völlig recht, das sind Dinge die müssen immer wieder angesprochen, kritisiert und aufgezeigt werden.
Ich bin aber froh, dass du im selben Atemzug nicht die Shoa (Umgangssprachlich den Holocaust) genannt hast. Denn diese Art an maschineller Vernichtung hat bis jetzt eine äu0ßerste Singularität in der Menschheitsgeschichte, auch wenn jeder andere schlimme Sachen kennt wie Michaels Moores Beispiel mit dem zahlenmäßig größten Völkermord der Erde. Definitiv ist das ebenfalls eine Perversion und jedes Menschenleben, welches auf dieser Erde nicht geachtet wird bzw. einfach verfällt auf Grund gewaltsamer Auseinandersetzungen (der natürliche weg ist halt etwas anderes) muss bekämpft und gehasstw erden. Doch unterscheidet sich die Shoa durch ihre Absicht und den Prozess des Tötens. Oder nehmen wir Djingis Khan, der wahnsinnig viele Tote mit sich brachte. Es war ein Kampf um Erde, um Macht ansprüche auf das Land, wie bekloppt das auch sein mag, aber es ist etwas anderes wenn Menschen Anonymisiert (Namen durch Nummern ersetzt) werden und danach in maschinelle Vernichtungslager auf Grund konstruierter „rassischer“ Unterschiede oder sei es eine Meinung getötet werden. Nur ein kurzer Diskurs dazu. Damit eine gemeinsame Grundlage der Diskussion hat.

Natürlich rechtfertigt die Prekarisation eines Menschen aufgrund eines oder mehrerer Minderheitsmerkmale nicht, dass er dafür andere unterdrückt, knechtet, beleidigt oder was auch immer.
Also ich möchte hier auch mal kurz ein paar Zeilen einer wunderbaren Punkband formulieren, die uns weiter in die Materie eindringen lässt:
„Hetero, Männlich, Weiß. Hurra ich werd nicht unterdrückt, auf jeden Fall nicht so wie die Andern. Nenn es Zufall oder Glück. Und schlau genug um am Leben zu sein, bezahlt dafür dagegen zu sein. Du sagst: Ich soll einmal sagen wofür ich bin. Verdammt sieh genauer hin.“
Also nun dazu. In meiner, in diesem Absatz zuerst behaupteten Äußerung, keine Rechtfertigung, aber es lassen sich meist Erklärungsansätze finden, die sollte Mensch in unserer Position als weniger Prekarisiertes Individuum sich immer vor sich selbst reflektieren., denn nehmen wir Beispielsweise typische bürgerlich gesellschaftliche Behauptungen gegenüber arabisch-stämmigen, aber oft auch nur aussehenden Menschen.
Ich weiss nicht, ob Mensch, welcher schon mal vor einem Abschiebeknast stand und sich schon einmal ein bisschen mit den Bedingungen und Verhältnisse innerhalb der Mauern beschäftigt hat, ob dieser Mensch jemals nochmals über Menschen urteilt, die hier per Duldung etc. sind, unter welchem Druck bzw. Repressionen die stehen.
Ich meine Sie werden eingeperrt und schrecklich behandelt, weil „Vater Staat“ meint irgendwelche staatstheoretischen Pseudonyme zu konstruiren, die der deutschen Kultur und dem Standort schaden. Völlig in lethargie verfallen und der deutschen Ideologie entsprechend: Der Staat hat immer recht, es muss Regulationsmaßnahmen geben. Das Leid wird ausgeblendet und wird gerechtfertigt mit subjektiven Sichtweisen auf das Problem.
Das ist auch reine Ablenkung wenn Mensch einseitig immer solche Dinge anspricht, aber sich nicht weiter mit den Hintergründen beschäftigt.
Für den Durchschnitt der Gesellschaft stellt natürlich der arabisch-stämmiger ein „sich den Umständen nicht entsprechender Charakter“ eines Menschen da: Frauenfeindlich ( Was natürlich vorkommt!), er zieht Leute ab etc.
Die Grundlagen dafür liegen wahrscheinlich im Herkunftsland, in dem bestimmte Gesllschaftliche Verhältnisse Menschen prägen.
So nun sind vor 30 oder 40, ich hab eigentlich keine Ahnung wie lang das schon her ist, so genannte Gastarbeiter in die BRD geholt wurden, um dem Arbeitskräftemangel Abhilfe zu schaffen. Man hat ihnen über Jahrzehnte erzählt sie sind nur zu Gast hier. Keine Deutschen. Sie haben nicht an unserer Kultur dran teilzuhaben.
Logischer Schluss. Abgrenzung Aufbau einer eignene Gesellschaft in einer anderen.
Damit haben nun die „gastfreundlichen“ Deutschen dazu beitgetragen, dass sie ihren eigenen Entwicklungsweg gegangen sind und sich teilweise auf rückschrittliche Sachen berufen haben. Aber wäre es nicht Aufgabe einer „etwas“ (also wirklich nicht viel) emanzipierten Gesllschaft gewesen anderen zu helfen bei der Emanzipation. Sexismus, Homophobie, abschaffen, jedenfalls mindern. Nein die ach so tollen Deutschen haben sie aus wirtschaftlichen Gründen weiter behalten. Aber inzwischen ist eine eigene Gesellaschaft auf Grund der Ausgrenzung entstanden und das hat dann nun auch negative Auswirkung. Aber wie schon gesagt, Das rechtfertigt das Verhalten nicht, sondern ist eine Begründung, und vor allem auch der Punkt das nicht jegliche Schuld von einem zun weisen ist. Wir ziehen immer alle an einem Strang. Das ist der eigentlcih Sinn einer Gesellschaft. Bloß weil wir meinen irgendwelche Typen in den Parlamentsräumen wissen wie man „uns“ zu „regieren“ hat. Der Fußtritt kommt halt jetzt.
Ach und dann gibt es das Ding mit den Nazis.
Definitiv gibt es Nazis auf allen Seiten dieser Erde, aber mal ganz ehrlich, es ist immer noch größtenteils der „Deutsche“ Teil unserer Gesellschaft (innerhalb Deutscher Konstruktgrenzen), der fähig ist Brandanschläge zu starten , bei dem Menschen verbrennen , Wehrsporttruppen bildet zur bewaffneten „Verteidigung gegenüber fremd-feindlicher Rassen“, Strassen mit Schlägertrupps überwacht. Und das ist nur ein kleiner teilen der ekelhaften Taten.
Das schlimme ist, das sind keine Ausnahmen sondern Alltag.

NA und das ding mit dem „tuntigen Verhalten“. Natürlich kann dies nervig sein, wenn jemand solch ein Verhalten an den Tage bringt. Problematisch wird es aber erst dann, wenn er dies als Aufhänger nutzt um andere Leute Beständig absichtlich anzufassen, aber mal ganz ehrlich wie oft ist das der Fall, das Charaktere dieses gesellschaftlichen Verhaltens so etwas einfach tun. Ich denke das ist er seltener.
DA musst du an dir selbst arbeiten und lernen mit solcher Art des Verhaltens klar zu kommen, dir bleibt ja immer noch die Möglichkeit den Raum zu verlassen oder den TV auszuschalten. Dieses angesprochene Verhalten ist eine, so lange es durch die oben beschriebene Belästigung nicht Sexistisch wird, nur eine Art der Sexualität und die steht jedem frei zu wählen.
Wenn jemanden halt nackt rumlaufen will dann soll er es tun. Das ist sein Ding. Mensch muss ja nicht hingucken. Der Nackte darf dann halt nur nicht provokant belästigen.
Musst du vielleicht mal an dir nen Bissel arbeiten.

@Phil:
Ich denke was das mit den etwas bürgerlichen Vorurteilen bzw. Verhalten arabischstämmiger Menschen auf sich hat denk ich, hab ich etwas weiter oben schon genug erklärt.

Und jetzt zun dem Ding mit dem Flschen sammeln. Also erstmal hätt ich etwas mehr Verständnis erwartet, denn in deinem Freundeskreis ist es schon öfter vorgekommen, das Leute aus Hunger geklaut, containert und Flaschen gesammelt haben. Das es so etwas gibt, daran sind auch oft gesellschaftliche und ökonomisch-kapitalistische Verhältnisse schuld.
Außerdem haben Formen wie das Flaschen sammeln etwas Subversives.
Stell dir vor in einer Gesellschaft, wo ein gewisser Teil der Auswirkung des ökonomischen Verhältnisses Verschwendung bedeutet…gibt es ein Teil an Personen, die das Geld haben und sich Bier kaufen, aber sie haben so viel, dass sie den Pfand nicht brauchen, also bleibt etwas verwertbares beim Wegschmeißen der Bierflasche zurück. Dieses Verwertbare geht dann durch das herumstehen lassen in dem Großteil der Fälle, an Menschen die Flaschen sammeln und sich von dem gesammelten Geld etwas für das eigene Wohlbefinden leisten. Das hat dann etwas Soziales und ist ein kleiner subversiver Blick in die Zukunft für unsere Utopie wo der Mensch mehr bedeutet als ökonomische Prinzipien. Eigentlich ganz einfach zu verstehen. Du machst die Pfandflaschen praktisch zugänglich für jeden. Ich mein der ein oder andere ekelt sich halt oder guckt halt nicht in jeden Mülleimer.

Und was ich einfach überhaupt nicht verstehe ist diese Aussage: „ABER WARUM NICHT??? Ich will nicht behaupten das es Leute gibt die keine andere Wahl haben als Flaschen zu sammeln – Aber ich denke es kommt öfter vor das die Leute einfach keinen Bock haben zu arbeiten!
Und wozu soll ich dann verständniss haben! Warum immer so vielen Leuten “den Kopf streicheln”?“

Was hast du für ein Problem damit, wenn Menschen in einer Gesellschaft, in der Arbeit immer auf einem ökonomischen Ausbeutungsverhältnis basiert und unter Zwang geschieht, wenn sie sich sagen sie möchten nicht arbeiten? Was ist denn Arbeit? ES gibt so viele Menschen die gehen nicht arbeiten, schreiben Gedichte, malen Bilder, sind ehrenamtlich in Jugendgruppen etc. aktiv. Ist das keine Arbeit. Arbeit an sich ist nur ein Beitrag des Einzelnen zu etwas größeren: Der Gesellschaft. Jeder Beitrag hat seine Relevanz. Und wenn es eben die gemalten Bilder sind, die einem aus einer tristen Wohnung helfen, die einen erfreuen wenn Mensch sie sieht.
Und warum soll Mensch arbeiten gehen, wenn eine Gesellschaft so aufgebaut ist, das Arbeit die Mensch ausführt nicht nach seinen Bedürfnissen ausgerichtet ist sondern nach Zwang. Ich mein, es gibt genug Menschen die können einfach nicht den Beruf ausüben der ihnen Spass macht. Arbeit ist ein Schaffensprozess. Warum nicht das schaffen, was einem Spass macht.
Außerdem funktioniert KApitlaismus ja so, das dir das Geschaffene genommen wird. Im Kapitalismus stehst du in Unmündigkeit deinem Kapitalisten gegenüber. Du produzierst für ihn nicht für dich oder für die Menschen. Und eher steht in Konkurrenz zu allen Kapitalisten. Und die haben wiederum Angst vor aufsteigenden Kapitalisten. Ziemlich beschissenes Reproduktionsverhältnis das ganze.
Also ich find außerdem hat jeder das Recht auf Faulheit um z.B. sich einfach mal zu entspannen oder sich einfach mal wieder um seine Kinder zu kümmern, was ja ziemlich neben sächlich in unserer Gesellschaft geworden ist.
Also ich hoff ich konnt diese Problematik einigermaßen deutlich machen.

@phil und Dennisisantieverything.
Und jetzt zu dem PC-Ding in der Punk/HC Szene.
Das ist halt nun genau meine Szene und mir ist das wirklich super wichtig. Aber was ist daran so verwerflich. Ich mein Punk/HC war schon immer eine Gegenbewegung, aber nicht nur einfach sinnslos, sondern den gesellschaftlichen Umständen enstrpechend und dass was Punk/HC zu etwas ganz besonderen macht ist einfach diese beständige Selbstkritik und dieses lebhafte diskutieren in der Szene.
Ich meine ich mach auch einen klaren Unterschied und das ist es auch, zwischen einer Szene-Polizei und dem PC (ach ja das heisst übrigens Political Correct) Ding.
Punk/Hc war schon immer etwas was sich der Mitte der Gesellschaft und allgmein der bürgerlichen Gesellschaft entzogen hat. Was eine Gegenbewegung darstellt. Und wenn mensch ohne sich tiefer damit zu beschäftigen, gesellschaftlichen Konsens annimmt, dann frag ich mich manchmal wie weit derjenige Punker, denn schon in der Mitte der Gesellschaft angekommen ist. Und ganz ehrlich, wenn eines die Geschichte der Menschheit gezeigt hat, dann gibt es nichts schlimmeres als blind einer Masse hinter her zu rennen. Das entmenschlicht und dem zufolge entzieht aus jede Kraft von Punk/HC.
Diese Szene ist zu so viel fähig, dass unterschätzen leider viel zu oft die Kids, deshalb wollen sie sich immer wieder ihre ganzen „eigenen“ Sparten Suchen: ob nun Negativ HC, Postive, Punkrock, Skapunker, Straight Edge. Klar das sind Ausrichtungen, aber die sollte Mensch nicht als absolut beanspruchen.
Und wer mich auch richtig nervt, ist die Szene_Polizei, ABER DAS ZEIGT JA AUCH SCHON DAS Wort Polizei in dem Wort. Polizei: jemand der meint die absolute Wahrheit zu wissen/tragen und richtet über andere ohne eine gesellschaftliche bzw Szene Auseinandersetzung. Dieses einfache abstempeln von leuten und für nicht relevant abtun. Einfach ekelhaft. Aber das hat ja trotzdem ncihts mit PC zu tun.

Stay PC Kids!!!……..nur so bewahren wir uns nicht Teil der Bürgergesellschaft zu werden und uns vereinahmen zu lassen.

DA diese Disskusion um die Punk/HC Szene handelt möchte ich dies mit einem wunderbaren Songtext von Propagandhi abschließen:

„Apparently, I‘m A „P.C. Fascist“ (Because I Care About Both Human And Non-human“

Some of my otherwise brilliant and productive friends
(like scoundrels and their flags)
take final refuge in character assasinations;
hey ignore the issue and deny the relation between our consumption and brutality.
So you can go ahead and roll your eyes and marginalize me
socially penalize me: play on my insecurities.
And you can feign ignorance, but you‘re not stupid, you‘re just selfish.
And you‘re a slave to your impulse.
And I kinda thought we all shared common threads in that we gravitated
here to challenge the conventions we‘ve been fed by a culture that treats
(living, breathing, feeling) creatures like (biological) machines.
And if you buy that shit then how long ’till it’s me who serves as your commodity?
Through (for example),
institutionalized violence and oppression of workers and women raped by sexism
(and how about native americans?).
Do you still insist on feigning indignance (aka: indignation) to reason?
To collective self-interest?
Tell you what- I‘ll call you on your shit,
PLEASE CALL ME ON MINE.
Then we can grow together and make this shit-hole planet better in time.
So why not consider someone else: STOP CONSUMING ANIMALS.

Unten schließ ich noch einmal die Korrekt-Reihe von But Alive an: Das spricht für sich.

Korrekt

Zwischenmenschlich so am Ende, politisch aber voll korrekt.
Und jedem musst du erstmal zeigen, wieviel Hass doch in dir steckt.
Verdammt was für ein Heiligenschein, dein Zeigefinger überall
Und einmal undogmatisch denken, passiert hier nicht auf keinen Fall.

All die hohen Ideale, retten dich nicht davor ein Arsch zu sein – seh‘ es ein.

Und ich will nichts als Toleranz, für all dir Wege die wir gehen.
Und wenn’s wirklich mal drauf ankommt: Alle zusammenstehen.
Jede Ideologie hat so versagt, die Revolution von mir vertagt.
Darauf kommt es nun mal alles gar nicht an, sondern…
ach, muss ich es wirklich buchstabieren?

All die hohen Ideale, retten dich nicht davor ein Arsch zu sein – seh‘ es

Wir Vs. Verbitterte Empörung (korrekt II)

Diese Welt ist ja so schlecht,
dagegen muss man doch was machen.
Über Pseudo-Aktivismus,
muss ich immer öfter lachen.
Gegen den Feind mit allen Mitteln,
aber nur ganz in der Nähe.
Bin mir nur einer Sachen sicher,
daß ich Dich nicht verstehe.

Das Gegenteil von Freiheit ist Gesetz,
das Gegenteil von Kunst ist Zensur.
Seid Euch weiter so sicher,
macht euch noch lächerlicher.

Und nehmt besser von uns Abschied,
denn wir werden Euch nur enttäuschen.
Eure verbitterte Empörung werden wir
niemals erreichen.
Es geht um Freiheit statt Gesinnung
Ich will denken statt Parole,
und dass ich mir auf einen Wortschatz
niemals einen ‚runterhole.

Das Gegenteil von Freiheit ist Gesetz,
das Gegenteil von Kunst ist Zensur.
Seid Euch weiter so sicher,
macht euch noch lächerlicher.

Und die sexuell Frustiertesten
sind immer die Moralischen,
der Papst wäre so stolz auf Euch.

Korrekt III (das Letzte Kapitel)

Wir sagten ja schon, wir werden Scheiße erkennen.
Und wir erwähnten bereits, wir werden Scheiße beim Namen nennen.
OK, tut mir leid, vielleicht bin ich zu kritisch,
Aber die allergrößte Scheiße heißt: unpolitisch.
CDU-Punk, es langt, geh nach Hause, geh sterben.
Dein Mittelmaß-Bierzelt macht gesellig in der Herde.
Die Zeichen der Zeit und die „bösen Automaten“.
Ich schaufel‘ schon mal los, äh, wo war gleich der Spaten?

Keiner wird entkommen -
Wir machen keine Gefangenen.

Es ist im Grunde ganz einfach: du magst mich nicht.
Und welch‘ Überraschung: ich mag dich nicht.
Und gestern war’s mies und heute ist’s schlimmer.
Dies ist auch kein Zeige-, sondern ein Mittelfinger.
Und die andere Seite, wir haben sie auch schon gesehen,
Und ein paar Freunde und ich können sie auch nicht verstehen.
Hier haben wir die Szene-Katholiken, die die Regeln studieren
Und dort die Oberlippenbärte, die uns Punk definieren.

Wir machen keine Gefangenen.

[Solo]
Und was die Menschheit jetzt braucht, das ist ein gutes Solo.
So ein richtig gutes Solo.
Ein Solo, bei dem sich Punkplattenmusikredakteure
Nachts im Schlaf wälzen und sich fragen:
Wie hat er das gemacht?
Wie hat er das gemacht?

Keine Gefangenen.